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王学圻做客《非常道》5:陈凯歌有争议说明他不平庸

By 1905澳门新葡京网站博彩网2015 . 03 . 26 王学圻梅兰芳陈凯歌张艺谋幕后故事第五代导演

王学圻做客《非常道》5:陈凯歌有争议说明他不平庸

有一段资料传的特别广,说这个王学圻特别诚恳的跟陈凯歌说,你们都出名了,你跟张艺谋,咱们再合作一部戏吧,那谁说,我估计带着鼻音,“可能吗?”就是陈凯歌;然后你又把这话跟张艺谋说,他也乐了,说不可能吧;后来你2007年在中国澳门新葡京网站博彩报导接受专访的时候,你说凯歌是艺术家,很文;艺谋一乐,不可能,是政治家。

褒奖第五代:他们在坚守中求改变


  主持人何东:您没去领金马奖,于冬代您领了,当时有一番这样的感言,王学圻是现在中国影坛极具分量的一个演员,他有一个外号叫“肩扛第五代”,你怎么理解评价这个于冬说的“肩扛第五代”的说法?

《黄土地》海报《黄土地》海报

  王学圻:因为我和他们合作的比较早,他们刚从学校里头就合作,那时候我也不知道他们是第五代,他们也不知道日后能成大师,那在一块儿工作比较长,作品慢慢理解的比较多一点,他们要的什么东西,他们的审美,他们的情绪,可能和以往澳门新葡京网站博彩不太一样了,那慢慢我们能接受这种低调表演。

 

  当时凯歌就觉得他说这种低调表演可能是一时还被人不认识。我记得那时候就写过一回文章,就是这种表演说是可能不会一时被广大人民接受,但是他们就希望这样的表演,还希望这样的演员能够在他们的作品里头出现,他们说我们有我们自己的明星,我们自己的这个演员。所以说一切好像都是崭新的,只是我跟他们合作比较多,再一个,可能接受他们这种艺术观念也好,还有审美观念也好,可能更早一点,再说,也适应比较强一点,也早了一点。那时候我就记得我们到江岸拍《黄土地》,那个陈凯歌录音录一个黄河的声音,白天听不见声,夜里两点我们去了,把我叫起来去黄河边儿上了,那是黎明录音,你站在黄河边儿上,黄河真是在咆哮啊,那么大声啊,当时夜里听,真是那么大声。他感慨万千,他说这是黄河的中游,就是中间部分是它的中年状态,虽然看着这个上面波澜不惊,底下蕴藏着非常有),所以说他们不一样,他们这种东西。所以我呢,只是说我和他们合作比较多,再一个呢,接受他们的这种审美和表演的方式也早了一点,那么这一天真是这样的。

 

  主持人何东:那么稍微翻一下您的简历啊,《黄土地》开始,我刚才采访之前我讲了,就是说很少有这种澳门新葡京网站博彩,就是你一闭眼睛,一个高坡信天游起来,这个人站在那儿。有的澳门新葡京网站博彩看完,包括我们,看完就看完了。那么您、陈凯歌、张艺谋李少红胡玫何平这一溜都合作过了,那么作为一名跟第五代导演可以说合作最多的主演演员,你对他们第五代当下的总体评价是什么?

  王学圻:现在我觉得我们国家的这第五代还是中流砥柱,恐怕还是中流砥柱,新生代有,但是力量不足以能把他们替换掉,估计他们还有一段时间。再加上他们从学校出来的那股子劲儿,我觉得他们始终没怎么变,而且他们现在开始应变能力了,他们不固守自己。所以有时候说到他们某个作品的遗憾也好,我说这种尝试应该让他们有遗憾的地方,有不成功的地方,或者是不如意的地方。

 

  他毕竟在变,要求变革自己,要求自己也在努力变化自己,不墨守成规这些遗老的东西。所以说我就觉得在目前我们影坛上这第五代导演这些领军新葡京娱乐场线上官网来讲,我觉得还是一个我们中国影坛的主力军。那新生代的力量也有,但是他们也在这个,就是说更现代的这种状态中来创作自己的东西,也想有自己的风格,自己的视点,跟他们的力求不太一样。但是一样的是什么呀?那种认真和刻苦的状态,那种吃苦,还有一个热爱澳门新葡京网站博彩的感情,我觉得这是一样的。

 

  主持人何东:有一段资料传的特别广,说这个王学圻特别诚恳的跟陈凯歌说,你们都出名了,你跟张艺谋,咱们再合作一部戏吧,那谁说,我估计带着鼻音,“可能吗?”就是陈凯歌;然后你又把这话跟张艺谋说,他也乐了,说不可能吧;后来你2007年在中国澳门新葡京网站博彩报导接受专访的时候,你说凯歌是艺术家,很文;艺谋一乐,不可能,是政治家。那么在你看来,澳门新葡京网站博彩艺术家和澳门新葡京网站博彩政治家不同的地方在哪儿?

  王学圻:这个后来何群给它演绎了,何群因为说,最可乐就是何群说的,问凯歌,说王学圻问凯歌很诚恳的说你们再合作一个,凯歌就笑了笑说,可能吗;完了跟艺谋也说了一遍,我真说这个话的,完了艺谋说,不可能吧;这是后来乱了,等到问何群,何群说,一笑“扯淡”。后来何群说,合着我是一个泼皮,人家一个艺术家,一个政治家,这么过来的。实际上这个政治家和艺术家,只能代表他们对待自己喜欢的东西、作品有关系,这个有关系。


《梅兰芳》剧照《梅兰芳》剧照


  主持人何东:题材反映。

  王学圻:对,题材反映,大家喜欢这个,喜欢那个。有些那个导演很敏感,就是在政治方面的喜欢,这种政治东西,宫廷的戏,什么这些东西。有些人是艺术上更敏感,你比如说凯歌,他就拍了一个空镜头,一个牛在那儿闲着吃草,这个老汉端一大碗在那儿喝粥,牛悠闲地在摇着尾巴。他就会掉泪,他说农民这一生中是最痛快的时候,他会这么想,那他是个艺术家,他会感受到这样的,他听见那个声他会掉泪,太痛苦了,喝的那个粥,他是这样的。那有些呢,有些人觉得这种心理战术,勾心斗角,权力之争,他觉得是过瘾,毛骨悚然甚至于,有些人可能喜欢这个东西,不一样。

 

力挺陈凯歌:被争议说明他不平庸

 

  主持人何东:那么从那个《黄土地》到《梅兰芳》,你跟陈凯歌有四度的合作,一路见证他整个的过来。在《梅兰芳》的剧组,你曾经用那个“忍辱”二字形容凯歌这个状态,作为观众,如何理解你说的这个“忍辱”?

  王学圻:这个呢,凯歌因为他准备《梅兰芳》准备了一年多的时间,他谈的,他说确实我对待这个梅兰芳的忍辱,我感受非常深。这个我说明还是一个,作为一个人来讲,有他的激情,有他的这个目标,有他这种状态,但是呢他还得有他的方法,还有自己的磨炼,恐怕是自己的这种磨炼和遇事的状态,还有包括方方面面的外界各种各样压力在一块儿,可能都会影响到创作,或者你怎么对待,如果你被这些击跨的话,你就啥也弄不了。那么如果你会正确对待,那就会一步一步走上成功,这个我觉得作为一个人来讲,恐怕这种阅历,为什么说阅历,一个人阅历大的话,他就会,演员最大的财富就是个阅历,是吧?你阅历强的话,对你的表演就有帮助,实际上演员阅历强的话,对待自己的工作就更能够不像以前那种初出茅庐的锋芒毕露的。

 

  实际上你要达到这个目的,你未必是直冲,我可以绕一点,我也可能成功。你直冲呢,你就成不了,你绕呢,你能成,你还能总结出很多经验出来。我想他们恐怕也是在这个很多不断的年轻导演,年轻的艺术形态里面,也在衡量自己过去的这种艺术审美,和这种自己的喜欢东西,也在不断的权衡判断,包括他们拍的作品看出来,各种风格不一样,这样那样的,我估计也在不停地探索,也在没有说我就守着自己一个东西,那你说凯歌的《黄土地》,我没有再看到很多更多的《黄土地》那样的,它只是一种模式,他在找一种东西,再根据现在我们需要什么东西,他再去领会需要的是什么,他自己也是一样,从中能得到很多收益。所以《梅兰芳》对他来讲,他确实是很沉下来的一两年,他在琢磨这个事儿,对梅兰芳大师,他佩服他这种忍辱的状态,他可能对自己也想的很多吧。

 

第五代导演领军新葡京娱乐场线上官网陈凯歌第五代导演领军新葡京娱乐场线上官网陈凯歌

  主持人何东:有一个事儿你怎么理解,就是说为什么媒体独独对陈凯歌非常挑剔和刻薄呢?

  王学圻:我觉得我个人认为有两种,一种是陈凯歌他的文学特别好,再一个口才也特别好。这一点呢,我觉得作为媒体来讲,我想就是说对陈凯歌的这种东西,你要说是从好的地方说,我觉得对他也是一种爱护,就是说也在帮他说一些东西,你没有想到的,像这些东西。

 

  所以再说一点就恐怕是不错,这个作品那么多人说,我觉得有不同意见,这个作品就不平庸。如果你出来一个东西没人说,说谁拍一个什么,说拍一个什么,是吗?没有人说,连说都懒得说了,你说你这个作品。他作品有争议,争议就不平庸,本身就不平庸,不平庸才有争议,才值当他们吵,才值当咱们说三道四的,他要不值当你说,你说这个作品要不得了。所以说我就觉得这个还是对他的作品期望值很高的一件事,包括不管艺谋也好,凯歌也好,还是希望他们好,观众还毕竟是多的。但是越这样呢,就是婆婆越多呢,恐怕这个菜越难做倒是真的,但是不管怎样,他们能坚持到今天,而且不断的大伙儿也能感觉出很多成绩出来,也是很不容易的。


自认很冷静:已经没机会犯错


  主持人何东:中国有一个成语叫大器晚成,您就是一个典型。

  王学圻:谢谢。

 

  主持人何东:那么想问,这么多年来,您当了这么多年演员,演了这么多的戏,您一直坚持,始终没变的是什么?

  王学圻:我始终从小就是确实喜欢这个行的,中间我也导过戏,但是我权衡下来呢,我觉得还是演员好,导戏呢,也不是说我一点本事没有,那我也拿过大奖,是吧,国际奖。但是从喜欢来讲,我觉得还是演员,我是喜欢演员。这点上,我觉得作为一个演员,我是没有变,因为我觉得首先演员对我来讲是一种非常伟大而幸福的事儿。

 

  我跟多次媒体也说,因为我清楚感受过,我没想到一个演员能够唤起一个年龄很大的老者对他的童年的回忆,和对他向往的人的回忆。你比如说我前天也跟他们说过,我演李富春,当时演完之后,首次放,在资料馆,他唯一的女儿李特特来看,白发苍苍的老太太,我很紧张,因为这是看她的父亲。等看完之后,也没说什么,就吃饭,在一桌上吃饭。老太太老看我,我就有点毛,我得有点什么词儿来说说,哪儿不合适了。等吃完饭了,老太太就站那儿看我半天说“小王,我能抱抱你吗?”我真的,我非常感动,我说作为演员,我一辈子我选对了,我能唤起她对她父亲的怀念,她真的抱了我,哎呀,真是,你说能把一个白发老太太,他们觉得哪点儿像她父亲了,或者哪点儿笑像了,不可能全像,不知道哪一点她就能承认你,她对他有一种幸福的回忆。你说作为演员,还有什么比这更幸福的事儿了?所以我觉得这一点我没有选错。

 

  主持人何东:您现在因为有空政文工团的将军的军衔,最初你连演反面新葡京娱乐场线上官网都犹豫,从《天地英雄》开始,何平那个,那个诡诈之人,蓝鼻子绿眼睛的。

  王学圻:对。

 

  主持人何东:到现在你转换各种角色,你怎么看中国现在文艺开放的变迁?

  王学圻:一个是作品越来越不表面化、脸谱化了,他每个新葡京娱乐场线上官网都给予很深刻的理解,都往人上写了,往现实中,你觉得我见过这人了,你相信他的所作所为了,现在作品我们都写得比较深入了。再一个,作品写的多元化了,不像以前我们反映的,现在人们的欣赏能力也高,不是说你这好人就是好到家了,你这坏人就是生下来就是这个坏痞子,他不是,他是有他的变化,有他的这种转变。

 

《天地英雄》DVD封面《天地英雄》DVD封面

  所以说现在的作品,我觉得不管是好的也好,还是反的也好,写的都让人能够幸福的。你觉得能够似曾相见过,或者能感受到是这样的。因为有些演的坏人,你不可能,你没见过,没想过,现在很多反面写的,他有时候有一点他自己的人性方面的东西,但是他的信奉,他的信仰,他的作为,代表他的愤怒的一些东西。但是像以前呢,就是简单。

 

  你比如我就说(《天地英雄》)来讲,他写这个新葡京娱乐场线上官网写的,他是个响马子,强盗,但是他不爱财。那个说可汗给你个橙吃,他不要,他不要财。这个说那我要他女儿当我婆姨,他说行,行了吧,他还说和统治整个疆土相比,一个女儿算得了什么,看不起可汗,什么东西,连女儿都不要了,你看这个人多复杂化,是吧。他爱财,我告诉你你太有财了,你把这个活给我吧,咱俩分了就完了,你不听,不听舍不得杀他。舍不得杀他呢,他把名义看的比命重,说不用你了,不用了,大开杀戒,我说到的,我信誉,我得办到。再一个很有情感,他会音乐,知音律啊,他有情感,他对待这个情感,有自己迷茫的时候拉二胡,有自己欢快的时候,有自己不振的时候,很丰富这个反派写的。所以说我们看到的,写得非常丰富这个新葡京娱乐场线上官网。

 

  主持人何东:您也不年轻啊,听说在十三燕之前,已经在考虑,刚才说您在空政迈出一步,又再迈出第二步,就是不准备冲得那么猛了。那么此前演了那么多的戏,十三燕子确实是一个王学圻的表演时代开始了,这个(成了)明星。那么我很想问你一句话,您怎么看待人的命运这件事儿?

  王学圻:要是从我个人讲呢,我觉得只要有你自己的信仰目标,你就坚持不懈的走下去,在走当中不断的修正,还要不断的忍受各种寂寞还有打击。但是你要坚信自己的目标是正确的,你就坚持走下去,至于它的成败,不用考虑那么多。如果说你每天在考虑成败,你走不了,那只有你喜欢这个,那我就做这个,我做了就踏踏实实的做,好好的做,认真的做,不放过一点机会去做,这个幸福、这个成功就会等着你。

 

  所以说凯歌最后说,也许学圻你这一辈子可能就是等着十三燕的角色呢。我觉得可能,不能说那么悬乎,起码有它的道理在里面。如果说没有这么长的时间积累自己的表演,没有在我人生中的这种坎坎坷坷,刚才您说的这个,那十三燕这种苍凉也好,悲伤,体会不到。实际我自己能体会到,那我走过来,确实很不容易。那话说回来了,每个演员走到这步上,都会很不容易,只是你把自己的不容易,我怎么能转换到我自己喜欢的事业上去,让它为事业服务,这恐怕是自己要做的一个工作。

 

  主持人何东:我最后还有一个疑问,苏东坡说,“博观而约取,厚积而薄发”,成语的解释,厚积薄发是什么呢?大量充分的积累,“薄发”,少量的放出,形容只有准备充分才能办好事情,因为这十三燕红的太厉害了,跟着我估计这李玉堂也是大火。那么找你演戏的会越来越多,可是你很记得陈可辛跟你说,接戏要慎重。那么你现在面对你自己的现状,你怎么控制自己的节奏?

  王学圻:一个是我现在很清醒我自己是半斤八两,这个我知道,虽然很多朋友,会来很多戏,我觉得自己胜任不了的,或者是完成不了的,我也会放弃的,就像那个老司机,越开胆越小。因为我没有这个犯错误的时间了,我只能就是把它做好,我没有这种机会犯错误,不像年轻人,我跌倒再爬起来,你等我跌倒再爬起来太难了,所以说我下边虽然多,但是作为我来讲呢,恐怕会更谨慎,接好每一部戏,演好每一个角色。就是还有一个,要冷静的知道自己是半斤还是八两。


  来源:凤凰娱乐


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