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率性而活——朱丽叶·比诺什访谈

By 1905澳门新葡京网站博彩网2015 . 01 . 06 法国澳门新葡京网站博彩朱丽叶·比诺什

率性而活——朱丽叶·比诺什访谈

我只能运用我的触角去翻译我认为他想要的。因为表演不是“诠释”。我不喜欢这词。表演是创作。你的内心必须产生点儿什么,是化学变化。表演不是凭理智,也不是凭感觉。

文:(美)琼杜邦
译:罗娇(译自美国 《澳门新葡京网站博彩评论》第47卷,第2期,2011年)


        朱丽叶·比诺什首度亮相戛纳澳门新葡京网站博彩节是在安德列·泰西内《约会》(Rendez-vous,1985)。片中,她饰演为了巴黎的舞台事业而勇敢面对羞辱的外乡女孩妮娜。这位率性美丽、爱笑爱脸红的女演员成为了当届澳门新葡京网站博彩节的小宠儿。是年人人都在咂嘴谈论“比诺什”,仿佛她是一块可口的松饼 。她一路前行甚至比妮娜更加坚决,要在巴黎以及更广阔的天地获得成功。去年的戛纳澳门新葡京网站博彩节,当比诺什凭借在阿巴斯·基亚罗斯塔米《合法副本 》一片中的演出而获得最佳女演员奖时,外界毁誉参半,因为她也是当年戛纳官方海报的主角。厚此薄彼的澳门新葡京网站博彩节和备享荣宠的比诺什或许亲密过头了。


朱丽叶·比诺什朱丽叶·比诺什

        其实朝气蓬勃、敢作敢为的她早在此之前就俘获了许多人的心,并凭借在安东尼·明格拉《英国病人》(1996)中与拉尔夫·费因斯演对手戏,饰演心地善良的年轻护士一角荣膺奥斯卡最佳女配角奖。这位女演员亦善画:在2008年的《眼中的肖像》一书中,她将目光投向以往合作过的导演,从泰西内、雅克·杜瓦隆让-吕克·戈达尔雷奥斯·卡拉克斯路易·马勒开始,到法国之外的明格拉、菲利浦·考夫曼克日什托夫·基耶斯洛夫斯基迈克尔·哈内克。她的职业生涯信守承诺,常获二度合作约请,也曾几度“爽约”。她曾为了出演卡拉克斯的《新桥恋人》(1991)而谢绝伊利亚·卡赞,为了基耶斯洛夫斯基的《蓝》(1993)而婉拒史蒂夫·斯皮尔伯格。与此同时,她也曾因为对角色提出强烈的个人见解而被剥夺了在克劳德·贝里1997年的影片《烽火一世情》中饰演抵抗运动女英雄露西·奥布拉克的机会。


        她为了《心灵梦土》(In My Country,2004)与约翰·布尔曼同赴南非,为了《玛丽》(2005)与阿贝尔·费拉拉前往耶路撒冷,拍摄《分离》(2007)时与阿莫斯·吉泰奔赴加沙,在巴黎与侯孝贤做了一次《红气球之旅》(2007)。她曾在巴黎的舞台上演绎契诃夫,在伦敦的舞台上演绎皮兰德娄,在纽约演出品特的作品。在拍摄《合法副本》前,她举行了与阿克拉姆·坎合作的舞蹈巡演。


        她和基亚罗斯塔米在1997年《樱桃的滋味》夺得金棕榈奖之后就讨论过合作事宜。在他邀请比诺什到德黑兰———请她在《希林》(2008)一片中出演其中一张面孔时,他给她讲述了一个故事,亦即后来的《合法副本》,故事集中在两个新葡京娱乐场线上官网身上:首登大银幕的英国男中音威廉·希梅尔饰演的 “他 ”和经验老到的比诺什饰演的“她”。


        琼杜邦(以下简称 问):第一次看合法副本的时候你感觉怎么样?

        朱丽叶比诺什(以下简称 答):我在戛纳第一次看到影片时,感到很惊讶,阿巴斯剪掉了一条咖啡馆里的戏。威廉转身对我说,“我不知道该说什么”,我回答,“想说什么就说什么”。就在这时,我突然放声大笑,转而流泪,就是忍不住。对我来说,那一刻那组镜头是很特别的。阿巴斯突然起身,说他需要时间考虑。之后,他说,“你,还有你的本能,真不可思议。你把我们大家都难倒了。今晚我要剪辑一下,看能否保留这条”。 第二天,他说 “我们留下它”。 但是我看到的澳门新葡京网站博彩成片里并不是他之前选择的那条!他说 “那条太过了,难以令人相信,另一条没那么激烈,但是我们觉得真实 ”“你怎么可以不选那条戏呢!”我说 “这是你的澳门新葡京网站博彩,但是我发现了一点,你讲的是男人的道理。现在的情况正是你在影片中阐述的那两个词的最佳写照”。


《向玛丽致敬》海报,比诺什初出茅庐就与大师戈达尔合作《向玛丽致敬》海报,比诺什初出茅庐就与大师戈达尔合作

        问:你本来有把握他会保留那条戏?

        答:是的。但是我和布鲁诺杜蒙——我即将与他合作——讨论过剪辑,他说,最难的是确定结构和场景调度的路线,不那么有冲击力的场景或许能起到平衡作用。绘画也一样,你可能选择一个较不抢眼的色调去衬托另一个色调。


        问:或许阿巴斯对你有其他的想法,想带你摆脱之前饰演的角色。

        答:我不这么觉得,我认为是他自己想有大的突破,这就是为什么他要冒险和我拍摄这部影片。他希望摆脱自己受全世界尊敬、被国人崇拜——也遭辱骂——的大师角色。他想让自己惊讶,这就是他为什么要拍摄这部影片——突破自己的形象。他每天做剪辑,像面包师一样,想看看今天的当日面包会是什么样子,而他常常会感到惊讶。


        问:在片场你们两个一直在讨论。

        答:并且我的女子气和他的男子气顶了牛。女人是男人的显影剂,因为我们从本质上讲是乐于接纳的只要有接受性元素——土元素,男人身上的艺术家角色就会活跃起来:创造性行为也就有所建树。


        问:你常和澳门新葡京网站博彩制作者们做很多讨论!你会不会吓到他们?

        答:我将和奥立维耶·阿萨亚斯再度合作一部影片,因为我感觉在《夏日时光》一片中某些地方有问题——这一次我不会轻易放过他。


        问:说不定他也想将你一军?

        答:作为一名演员,你必须自己将自己的军,自投险境;不是只有导演给压力,昨晚我读了斯特林堡写的《朱丽小姐》前言(比诺什主演的这部戏剧将拉开今夏阿维尼翁戏剧节的序幕)。他说道,透过残酷,透过痛苦,他感受到了快乐。悲剧让我接触到深处的自己。


        问:你认为《合法副本》是悲剧吗?那个女人迷失在托斯卡纳小镇,追寻虚幻的爱情?

        答(笑):完全不是。看到片子,我不能不发笑。这个女人那么努力,那么渴望,想方设法让那个男人充当自己的丈夫。还有她戴上那对大耳环,试图显得性感的样子。


《夏日时光》CC版海报《夏日时光》CC版海报

        问:可是她不是很痛苦吗,一路穿着高跟鞋旅行?

        答:啊,是的!她必须让自己冒险才能达到那种状态。你看到的玛丽莲·梦露总是处于痛苦之中,处境飘摇。即使在喜剧片里——这是最触动我的地方她也是行将崩溃,她的笑与泪相距不远。阿巴斯称之为“她”的这个角色就像另一位偶像和灵感女神安娜马尼亚尼。她说道“告诉我我的存在!跟我说话!爱我!和我做爱!”她总是处于被羞辱被抛弃的危险,面临被嘲弄的境地看到她——我们——竟能如此荒唐可笑,我忍不住笑。


        问:去年秋天影片在纽约澳门新葡京网站博彩节参展的时候,评论家都肯定你和希梅尔会结为“夫妇”,但是我们并不那么肯定,对吗?

        答:评论家必须肯定,他们必须“知道”。第一次看到剧本,我想,我该怎么去演这个疯狂的女人呢?但是阿巴斯说:“这个角色就是你,你要演你自己。”我不理解,但是一经开拍,就不再有什么难题了。


        问:你在戛纳获奖后,外界反应复杂。除了海报的问题,有没有可能也是对那个角色的意见?德帕迪约那些无礼的评论是什么意思?

        答:有些人说影片全然是即兴创作,那个角色根本就是我。但是并非如此,影片都是按剧本拍摄的。或许德帕迪约不喜欢该角色,因为他认为我就是那个女人,也因为“他”——那个男人没有做出反应。阿巴斯想要一个看上去弱势的非解决问题型的男人。还有,因为我已经拿遍了所有奖项——恺撒、金狮、金熊、英国学院奖、金球、奥斯卡。


        问:德帕迪约不是也拿了很多奖吗?

        答:没有奥斯卡。


        问:从一开始你就和大导演合作——杜瓦隆、泰西内、戈达尔。你有没有感到胆怯?

        答:三部不同的影片,三个性格迥异的导演。算上戈达尔,没错。他看到法比奥——我的初恋男友——给我拍的一张照片。那时我刚从戏剧学校毕业,觉得澳门新葡京网站博彩制作者会是和蔼可亲、有创造性、的艺术型的。当我在拍摄《向玛丽致敬》时见到戈达尔,我看到的是一个满腹牢骚、复杂、迷茫的人,今天说这样,明天说那样!我什么也不懂。我期待一位母亲般的父亲——情况却根本不是那么回事。我必须去适应,接受混乱,自己解决问题——不要寻求帮助。我们在日内瓦和罗尔拍摄了六个月。我住在一家酒店里,靠日支的津贴生活。我已经辞去了在B.H.V(巴黎一家百货公司)的工作,老板说“你辞掉这份工作是一个错误,你不知道自己将面对什么”。戈达尔的片子实际上拍摄于泰西内的片子之前。杜瓦隆的《家庭生活》也是在那年拍摄的,它很重要,因为我觉得雅克把我当一个艺术家来赏识。我们在对方眼中看到了自己。影片讲述一个面临破碎的家庭,一切都是我在孩童时代亲眼目睹过的。我将演戏视为忘记那一切的一种方式,就像去度假。但是我知道自己必须谋生,必须独立。我学会了生存,知道在镜头前什么决定你的生死。戈达尔让我意识到自己必须放弃有人帮扶工作的梦想,独自面对摄影机。就这样,接下来我开始拍泰西内的戏,我有点儿迷茫,不知道怎么和导演相处。但是如果你只有20岁……我在寻找一位父亲,他人很好……只是,他这个父亲要我脱光衣服!


《坏血》海报《坏血》海

        问:还让你受羞辱?

        答:我很快发现,我必须明白自己和角色之间的区别,这就是为什么我能走到极端。你在进入另一个世界,创造一个世界。我将之视为一份馈赠,而不是牺牲。因此,当兰伯特·威尔森冲我吐唾沫(在《约会》一片中)的时候我并不放在心上。羞辱是必要的,它能压制你所受的教养。表演就是卸除外衣。这就是我仍然对自己从事的工作充满激情的原因。我的表演欲很早就产生了。


        问:不久前泰西内告诉我说,你在做《约会》那个项目的时候工作起来如饥似渴。他说“朱丽叶有孩子气、纯真的一面,但是也有着这样饥渴的欲望”。还说当你们后来合作《爱丽丝和马丁》(1998)的时候你已经掌握了或许过多的技巧,你是一位技巧大师。

        答:啊,他这么说吗?也许他才是技巧大师。我不反对别人的看法。我面对不同的现实情况……有不同的处理方式,还有我超乎寻常的耐力和意志——我能走到最后,即使我很想停下来。


        问:紧随《约会》之后你和米歇尔·皮寇利丹尼斯·拉旺合作拍摄了《坏血》当时是怎么回事?

        答:雷奥斯·卡拉克斯看见我穿着一件黑色仿麂皮长裙走在格勒诺布尔的街头,为了《坏血》一片他想见见我。我们相互吸引,但也有一种感觉,就是我永远也无法令他满意:我太胖,他不喜欢我的头发……我付出了极大努力,去看很多澳门新葡京网站博彩。和雷奥斯在一起,我了解了玛丽莲·梦露。拍摄进展顺利,因为我想取悦他。


        问:那之后你去拍了《布拉格之恋》

        答:对。雷奥斯在为《坏血》做剪辑,于是我去哥伦比亚找我很小就没再生活在一起的父亲。但是他很忙。我在那儿呆了26天,读了21部小说!回来时,雷奥斯在机场等着我。几天后,我开始《布拉格之恋》的拍摄。我们是从结尾开始拍的,拍摄在巴黎和里昂进行,因为我们不能去捷克斯洛伐克。


《布拉格之恋》海报《布拉格之恋》海报

        问:那是昆德拉的伟大杰作,而影片也感动人心你觉得呢?

        答:我当时处于一种混乱的状态,但是我明白这是一部很重要的影片,它让我得到完全释放。菲利普·考夫曼和莱塞·霍尔斯道姆《浓情巧克力》,2000)一样,总是对我提出的建议表示肯定。他信任我,我每天在片场读原著小说,考夫曼会过来看看,但是我从不觉得他对此感兴趣。


        问:接着就是《新桥恋人》的漫长拍摄?

        答:《新桥恋人》让我懂得生活比艺术更重要:那一次我被迫达到了极限。不论在身体上还是情感上都很难,我不得不说,我有选择权。我可以付出——在某种程度上——但是生活更加重要。拍摄花了两年半时间,我们都有点儿崩溃了,但是我们知道自己坚持下来了。或许我们本可以少受点儿苦。不过不管怎样影片是澳门新葡京网站博彩史上的一块里程碑,它对许多人来说意义重大。


        问:之后你拍摄了两部迥异的影片,马勒《烈火情人》(1992),改编自约瑟芬·哈特的小说,你扮演一个同时引诱一对父子的女人;基耶斯洛夫斯基的《蓝》,讲述一个失去丈夫和孩子的女人。你看上去更有女人味了。你有没有觉得?

        答(笑):克日什托夫认为对于那个角色来说我太年轻了,路易也觉得我太年轻,不适合《烈火情人》。我给他们两个看了同一张照片,照片上的我看起来很成熟,这一招对他们两个都管用!


        问:你相信这个同时引诱一对父子的女人的故事吗?

        答:原著很打动我,而且我觉得路易也很入迷,但是每次我想要跟他谈一谈影片,他总是叫我去问约瑟芬。我觉得他不想和自己的演员太亲近。仅有一次,我察觉到他一个神情,看得出他被打动了——我永远也不会忘。最近一次看这部影片的时候,我觉得杰瑞米艾恩斯演得很棒,但我不是很喜欢自己的表现。


        问:《蓝》的过程也很痛苦吗?

        答:不,不痛苦。你可以说角色颇有深度,但演起来并不痛苦。拍这部影片的时候我们很快乐。我有时拍一部喜剧片却觉得很沉重,我也演过一些很费劲的影片,结果却相反,片子很轻松愉快。


《蓝》海报《蓝》海报

        问:《蓝》里面的车祸和丧子是不是让你感到很熟悉,因为你的朋友韦尔尼切克利尔教练也失去了自己的孩子?

        答:对,影片与丧亲之痛有关,但却是一部讲述重生和转变的影片。我不怕悲剧因素,可以说我需要它。悲剧因素有助我触及深处的自己。我们需要悲剧——希腊人深谙这点——来帮助我们感受生活的意义。喜剧给我莫大压力。看完一部喜剧,我就感觉浪费了自己的时间。除非是我爱看的——《欢迎来北方》简直让我捧腹大笑!


        问:继路易之后,你又失去了《英国病人》和《蓝》两片的导演?

        答:安东尼和克日什托夫,是啊,我们的友谊感情一直不曾改变,但却要承受分离的痛苦……我最后一次和克日什托夫说话是在电话里,就在他做心脏手术之前。他决定在波兰做手术。和安东尼在一起拍《英国病人》的时候我真的很开心。拍摄在意大利进行很轻松,我们所有人关系融洽。我感受到生命的脆弱,即使我们从未有过这方面的讨论。我有一种自己每走一步都要倒下去的感觉。我不知道为什么。仿佛我们属于同一个家庭。安东尼和我有一种心灵感应。


        问:之前在《呼啸山庄》(1992)中你扮演凯蒂,和扮演希斯克利夫的拉尔夫·费因斯演对手戏在《英国病人》里,你饰演照顾他的护士。第一次的配戏对此有影响吗?

        答:是的,我们已经有过交流。因此当我们再次相会,拉尔夫对我说“你是这部影片的中心,因为汉娜在照顾那位病人,但他也关心她他是她仅余的一切”。他拍那部影片时有点拘谨,但和我在一起不会。


        问:接下来你的一部重要影片是迈克尔·哈内克《未知密码》(2000)?

        答:你漏掉了几部古装片!拉佩纽《屋顶上的骑兵》(1995),戴安娜·库里斯关于乔治桑的影片《世纪儿女》(又译《史诗情人》,1999),帕特里斯·勒孔特《圣皮埃尔的寡妇》(2000)。拉佩纽之前的《大鼻子情圣》一片刚刚取得巨大成功,这给他带来很大压力,不过我很喜欢根据让·季奥诺小说改编的这部《屋顶上的骑兵》。我也很崇拜乔治·桑,她是我们的伟大先辈!(比诺什在片中扮演乔治·桑,扮演阿尔弗雷德·德·缪塞的则是伯努瓦·马吉梅,马吉梅后来成为了她女儿的父亲。)


《屋顶上的轻骑兵》海报《屋顶上的轻骑兵》海报

        问:你和丹尼尔·奥特伊在《圣皮埃尔的寡妇》中演对手戏,又合作了哈内克的《隐藏摄影机》(2005)但是看起来你们在《隐藏摄影机》中的合作似乎并不轻松?

        答:在迈克尔到法国工作之前我就看过他的澳门新葡京网站博彩,感觉印象深刻。我们在巴黎谈到要合作一部影片,我在伦敦演皮兰德娄的《赤裸》时他来看我。迈克尔思维清晰——他清楚演员处于什么状况。大多数导演并不清楚,我们必须根据他们的所见进行调整。拍《未知密码》的时候我看得出他很明白。但在拍《隐藏摄影机》的时候,他又似乎并不理解我内心的变化,仿佛“看不清”我。拍摄中他很焦虑:这事关一些对他而言至关重要的东西。所以才会产生痛苦以及懊悔——在他的想象和实际所能做到的之间。我只能运用我的触角去翻译我认为他想要的。因为表演不是“诠释”。我不喜欢这词。表演是创作。你的内心必须产生点儿什么,是化学变化。表演不是凭理智,也不是凭感觉。


        问:你现在的生活如何?你享受和孩子们在一起的时光吗?

        答:是的,这对我很重要。我很少看澳门新葡京网站博彩。我不是场景的一部分。当我阅读的时候,书的内容会完完全全进入我的内心深处,看澳门新葡京网站博彩的时候,它也同样直达我内心。不管影片是好是坏,我怎么也不能彻底摆脱出来。所以,我得保护自己,我现在意识到了这一点。


        问:回顾自己的职业生涯,什么让你感受良多?

        答:我没有怀旧情绪。我怀念那些逝去的人,但不留恋经历的过往,因为我充分投入了过往的生活。我只希望工作中受的苦能少一点儿就好了。不知道这是不是不够理智?


        问:或许是不够成熟?

        答:但是活在过去不是我的性格。我不会对什么恋恋不舍,或者纠结不清。我不是怀旧的人,那不符合我的个性。我犯的错,我受的苦,或许让我更加珍视现在。我是真的活在当下,热爱当下。

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